Le coin du Specimen Hunter.

On a recement évoqué le specimen hunting et j'imagine que cette pratique méritait son petit article.
son petit post en tout cas, pour avoir vos avis.
Je ne prétend pas être un specimen hunter dailleur je ne crois pas forcement en cette expression.
Voila juste mon avis tiré de mon experience.


Que cela soit une philosophie de vie ou un fantasme caché la quète du poissons reccord
est sans nul doute un moteur pour beaucoup d'entre nous !

Au final tous poissons fait plaisir a son pêcheur et on s'emerderait serieusement
sans toutes ces "moins de dix" qui viennent vous sortir de votre biwy a
trois heures du mat...
Cela dit et même si ont dit que la taille ce n'est pas le plus important, elle compte!
Soyons honête si je me fait une session hard-core dans la boue jusqu'au genou par 2° celcius
ce n'est pas pour faire des "pin's".
Si je tend mes lignes a orient, au dela de la beautée de l'endroit vu la galère,
c'est que je sais qu'il y a des plus de 25 kilos dedans et pas pour une autre raison...

Ce qui nous emmène au premier et plus important facteur de l'équation que doit sentir a mon sens
tout specimen hunter qui se respecte.


UN BON CHEPTEL X (NBR DE CANNES + NBR DE JOURS) X QUALITE DE PECHE
__________________________________________________________________ = BIG FISH
FACTEUR CHANCE

il ne sagit évidement pas de faire des calculs numéraire mais d'en retenir une idée genérale.
voyons le détail:


1/LE CHEPTEL

Et oui c'est bateau de le dire mais pour faire du gros poisson il faut pecher la ou il y a du gros poisson.
Ainsi la connaissance du cheptel d'un endroit (ou juste la conviction de le connaitre)
est la premiere chose qui attirera le SH. (specimen hunter)
Je prendrai pour exemple l'etang sur les bords du quelle j'habite.
Ayant été vidangé il y a deux ans je connais le cheptel de façon nominal.
Tous les poissons ont été comptés et pesés.
340 carpes, 50 koïs, 4 carpes de plus de 20 kilo dont une commune a 21.3...
Ayant cette information je pouvais passer en mode specimen hunting.
Mon precedent reccord a 20.5 kilos de madine était battable a 20 mètres de chez moi et je n'aurais de cesse d'y arriver.
Pour cela je m'interogeais sur le deuxieme facteur de notre équation SH

2/L'ESPACE/TEMPS
Plus je pêche d'endroit et plus longtemps je le fait, plus j'ai de chance de faire de poisson c'est purement mathematique.
Je pêche en équipe a 8 cannes et je couvre toute les profondeurs pendant 15jours ou j'ai que trois cannes
au fond d'un bras pour une nuit ?.
Je ne dit pas que l'un fera de plus grosse que l'autre juste que sur la durée les premiers feront statistiquement plus
de poissons et auront donc statistiquement plus de grosse dans le tas.
Vous l'aurez compris je ne pense pas qu'il y ai une énorme diference de comportements entre une 15 kilo et une 25 kilo
Même si les grosses sont suremnet plus éduquées que les jeunes car plus experimentées elle mangent les memes choses,
elles font les meme choses.
Elles ne se posent pas dans un "endroit a grosse" ne prennent pas de chemins de grosse et ne mangent pas de la bouffe pour grosse.
Dans mon cas je n'ai droit qu'a trois cannes mais je conpense en pêchant quasi tous les jours.
Une carpe de plus de 20Kg aura certainement été confronté a plus d'un piege au cour de son éxistence et c'est la qu'entre en
compte le dernier facteur mesurable de notre équation

3/LA QUALITE DE LA PECHE.
Et oui il faut la joué fine pour attraper des vieux singe.
Je met ce facteur en dernier car il ne s'aplique pas qu'au specimen hunting
Il reste valable pour la pêche de la carpe en gennerale et donc du specimen hunting en particulier
Proposé des apats originaux et de qualité, avoir des strategies d'amorçage reflechit en fonction des saisons
et surtout ne pas croire qu'on fera plus de grosses avec une bouillette de 70mm et un hameçon de 1.
C'est tout une foulle de détails que regroupe ce dernier facteur.
Mais il sont tous aussi valable pour la pêche des "petites" (sens de l'eau, adaptation, precision , qualité du materiel etc)

ça va sans dire mais mieux on pêche, plus on pêche de poissons et donc plus on a de chance de toucher du gros.

Ces trois facteur etant réunis nous pouvont poser l'équation sans oublier d'y inclure un dernier élement

4/LE FACTEUR CHANCE
On ne peut s'en servir d'excuse que si l'on est sur d'avoir respecter les trois premiers facteur.
On connait tous un débutant ayant fait un monstre, j'ai meme une fois battu mon record (19kilo)
en laissant trainé un montage abimer sous mon scion...
c'est comme au poker, vous pouvez gagné beaucoup en un coup mais seul ceux qui joue beaucoup et bien pouront
tirer leurs épingle du jeu a long terme.
On peut compter sur la chance ou l'exclure completement mais quoi qu'il en soit cela fait et fera toujours
partie integrante de la pêche.
Poser en division dans l'équation, il peut selon qu'il soit grand ou petit diviser ou multiplier vos probabilitées
que des grosses plutot que des petites passe sur votre coup.
Mais encore une fois la chance s'aprivoise par le temps.
En statistique plus on ajoute d'heure plus le facteur chance perd de son impact sur le résultat.





C'est simplement ça un specimen hunter. Quelqu'un qui pêche beaucoup et bien des endroits a fort potentiel en mémères

Tous ça pour ça direz vous !
Et bien oui, sauf exeptions (prochain paragraphe) pour moi c'est simplement ça un SH.
Vous n'esperiez tout de même pas des coordonées GPS, ainsi qu'une date, et une recette de bouillette avec l'assurance
d'y faire une 30 kilos.... si ????


LES EXCEPTIONS

Il y a bien sur les exceptions
pêcher des lacs privé a fort concentration en specimen par exemple qui n'est pas a mon sens du specimen hunting
ou ceux qui ont reperé des va et viens d'un monstre et qui tente de pêcher cette endroit.
c'est un cas de figure assez rare mais il m'est deja arrivé de partir passer plusieurs heures dans mon kayak
avec une seule canne a un endroit ou j'avais reperer une bète mais ça n'a jamais rien donné (ou pas plus qu'ailleur)...
j'apelerais ça du "specimen warioring" qui je suis sur peut augmentez les chances avec un peu de perseverance.


Finalement apres avoir tout esseyer j'ai quand meme battu mon reccord mais ce n'est en aucune façon
que j'ai réussi a cibler celle ci c'est juste qu'a force de pêcher d'innover et de patience j'ai fini par la faire .

j'avais en gros une chance sur 400 (nbr aproximatif des carpes dans mon étang) qu'elle passe sur un de mes coups.
c'est a dire qu'a chaque départ ayant trois cannes j'avais une chance sur 133 de toucher le reccord du lac.
une chance sur 133 a chaque depart de choper "godzilla"
en faisant 133 departs statistiquement je devais la faire et c'est presque ce qu'il m'a fallu pour y arriver.

Pour moi c'est ça le specimen hunting... optimiser ses probabilitées.
Les heros des mag spécialisé que l'on vois frequement avec des 30 kilos ne sont pas des dieux de l'instinc
se sont tous des pêcheurs acharné qui savent parfaitement ou aller tendre.
Pour definir un bon SH il faudrait connaitre le nombre totale de poisson pêcher et la proportion
de plus de 20 kilos dans le tas.
Et je suis sur que cette proportion ne varie que tres peu d'un pecheur a l'autre (si on regroupe les memes conditions)


Alors ne cherchez plus des recettes miracles ou des montages spéciale mobidick.
Concentrez vous sur votre pêche, liberez vous de cette préssion de faire du specimen a tout prix.

choisissez vos déstinations, passez du temps au bord de l'eau et apliquez vous.tel sont les trois mamelles de la grosse carpe.:lol2:


P-S il me reste la commune de 21.3 a faire et statistiquement j'aurais du la faire le mois dernier lol
c'est pas tjrs facile le specimen hunting...:roll:

Salut!

Specimen Hunting ne veut pas forcement dire tt le tps "Big fish"...
Prendre une Carpe vierge, dans un endroit vierge, c'est aussi ça!!!!

En tt cas merci pour cette article!..

ha le Specimen Hunting, laisse réveur beaucoup de monde.

une belle explication que tu nous proposes, un bel article bien détaillée mais je pense que chacun a sa vision du spécimen hunter.

je suis assé d'accord dans l'ensemble, mais pas de partout.

Merci pour ce bel article karpator ...

Au tout début sur le forum mon pseudo était specimen hunter, sans savoir ce que c'était vraiment. J'ai donc raccopurcis à speci car je ne sais toujours pas vraiment ce qu'est le specimen hunting.

C'est vrai que pour le moment j'essaye de faire du rendement dans l'espoir de faire une belle !!!

tres sympa ton article du beau boulot

moi aussi on pourrez dire q'a ma auteur je fait du SH , mais dans des endroit ou il y a pas de big fish ... et a chaque fois qu'il y a un beau poissons , c'est la que je donne la canne pour decapoté celui qui ma accompagné
mon reve fair une 15 kg commune sur le haut gardon sauvage

Y'en au moins !!!

oui c'est sur

IL y a aussi le SH extreme !

Pour lui la prise de gros fish est l'ultime prioritée.
le camps, le confort, la bouffe.... il s'en fou.
du bitume, des poubelles, en ville ou en cité son confort et le paysage n'as aucune importance si le post est prometeur.

Y en a vraiment, c'est des ouf !

j'en connait un en seine qui a du matos de follie et qui dors sous les tables de camping sur un tapis de sol.

Le Specimen hunting necessite parfois quelques sacrifices...

c'est sur , mais la c'est toujours pareil , si le mec ca lui plait , bin c'est genial

Si y a la place de mettre une table et un tapis de sol, y a la place de mettre un bed non ?

Comme tu dis y en a qui sont vraiment ouf !!!

perso je pense que la specimen hunting est de faire un poisson modeste certes mais dans un endroi ou les possibilités de taper ce fish sont trés moindres je m'explique taper une +10 dans un endroit ou la moyenne est a 3kg pendant 3 ans j'ai tout tenter pour y parvenir mais cela n'a jamais marché j'ai finalment changé de cap mais je pense que cet été les mini bisons vont gouter a mon tapis..........

Salut,

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec l'article, et sur plusieurs points! Je demande la permission, puis-je m'expliquer? (tu as pris sur ton temps pour ecrire cet article, je ne souhaite pas etre contrariant)

Juste pour le petit plus, Specimen hunting.....Specimen = Specimen.....Hunting = Chasseur....Donc Chasseur de specimens.

Bye;)

il y a pas mal d'années de ca , mon record était de 7.5kg, un jour je rencontre un pécheur qui me montre des fotos de gros poissons , j'ai été surpris , pour moi c'était un "grand" pécheur , j'osais pas lui dire le poid de mon record ...

en discutant il m a demandé quel était mon record , et la je lui ai dit " mon record est un tout petit fish de 7.5kg , c'est petit mais je l'ai fait sur le gardon .... " et la il me repondit " tu sais, tu as peut etre fait le plus gros fish du plan d'eau , surtout qu'il y a une grosse population ... tu dois etre content "

ce moment de ma vie ma toujours marqué

mais pour vous c'est quoi un specimen ?

perso pour moi un specimen hunter c est plutot un pecheur qui s acharnerai a rechercher le poisson de ses reves car specimen ne veut pas forcement parler du poids mais pour donner un exemple quelqu un qui aimerai les commune longues fines et dorée si un jour il en depose une sur son tapis se dira wouhhaaa c est le/mon specimen parce que c est le poisson precis qui lui plaira
enfin apres chacun son opinion
vala vala
@pluche

bien ton article mais pour moi le specimen c prendre different poisson sur le meme plan d'eau !!!!!

Citation :

mais pour vous c'est quoi un specimen ?

Le specimen, pour moi c'est un poisson lourd. Un poisson très beau je ne le caractériserais pas comme specimen bien qu'il me ferait plaisir ...
Mais je ne peux pas dire de poids car ça dépend du lieu de pêche ...

On pense toujours que le gros poisson a un comportement différent des autres et on cherche le moyen de le faire ...

PS: je dois avouer que le specimen hunting est un peu floue pour moi ... Une fois je me dis que ces poissons sont différents et une autre fois je me dirais que tous les poissons sont les mêmes.

pour moi une carpe specimen se définit avant tout par sa taille et son poids.

Vouloir pecher une carpe sauvage, une koi, ou un troll etc c'est une autre variante de SH tout aussi respectable.
Lle specimen hunting peut regrouper beaucoup de choses.

J'en ai donné ma vision perso, a savoir:

vouloir prendre la plus grosse possible!

c'est a dire sur un plan d'eau viser la plus grosse...
Dans le cas de mon lac chasser la 23 c'est du specimen hunting !

Apres le specimen hunter se déplace et pêche des endroit ou le cheptel est non definie. (en tout cas pour la limite haute...)
c'est ce que je dit dans mon post.
Pêcher en riviere ou a cassien c'est du specimen hunting...

A moin d'habiter a coté on y va car on pense pouvoir taper une 35 kilos...
c'est mon cas en tout cas.

Je suis comme un enfant qui achete toute les tablettes de chocolat parceque dans une d'elle il y a un cadeau surprise.
Cela ne m'empeche pas d'aimer le chocolat mais je n'en mangerai pas autant sans ça!

Citation :

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec
l'article, et sur plusieurs points! Je demande la permission, puis-je
m'expliquer? (tu as pris sur ton temps pour ecrire cet article, je ne
souhaite pas etre contrariant)

Lol que de cérémonie ! on est entre nous et si j'ouvre ce post c'est précisement pour en débatre.
J'ai écrit le post d'une traite en 15min car ça fait longtemps que j'experimente divers methode de SH et comme le sujet est venu sur la table...
c'était juste les conclusions de mon experience perso.
Je pense que tous les avis son bon a prendre et tu serai justement contrariant de te taire.

karpator a écrit:

Je pense que tous les avis son bon a prendre et tu serai justement contrariant de te taire.

Bon ben alors.....C'est parti!

Au sens large, le terme Specimen hunting ne veut pas dire grand chose! Cela se traduit donc par chasseur de specimens. Hors, qu'est-ce qu'un specimen? C'est un poisson qui a quelque chose de different des autres, qui ne le rend pas commun....Non?

Pour l'exemple, dire qu'une commune de 8 kg sur le Vidourle est un specimen est une aberation, il n'y a la rien d'exceptionnel et cela ne nessecite aucune traque specifique!

Ceci dit, on ne va pas se le cacher, le specimen hunting est la recherche des carpes mammouths, dans 99% des cas!

la ou je coince avec l'article, c'est qu'il y a beaucoup de points qui ne representent pas la realite!

Non, une grosse carpe n'est pas plus "maline" que les autres (pardon, mais un poisson c'est extremement couillon).

Non, une grosse carpe n'a pas croisee plus de pieges que les autres! (elle en croise autant que le reste du cheptel)

Non, une grosse carpe n'est pas plus vieille que les autres! (c'est souvent un poisson de meme generation qui a juste un meilleur potentiel de croissance)

Bref, une grosse carpe est finalement comme les autres!!! Ceci dit, et c'est la qu'intervient la notion de statistique, elles sont souvent bien moins nombreuses que les autres....Ben oui, ce sont des specimens!!! Des lors, les chances de les claquer diminues (mais ici aussi il y a une nuance a prendre en compte, chaque individu a son comportement qui lui est propre, il y a des carpes de 20kg qui sont tres difficile a prendre et d'autres qu'il est possible d'attraper toutes les semaines!!!!)

Des lors, lorsque je lis:" je peche avec trois cannes, il y a 300 poissons, donc j'ai une chance sur 100 de claquer la grosse a chaque depart"....C'est completement faux! Je suis beaucoup plus partisant du fait de dire: "Sur cette session j'ai de grandes chance de toucher ce poisson a condition de pecher au bon endroit, que je reussise a l'interesser, qu'un precedent combat ne la stresse pas, que je ne la decroche pas, qu'elle soit mordeuse a cette periode, que..., que...., que.....

Bref, c'est pas si simple que ca!

A titre personnel, depuis que je me suis mis en tete de pecher des boeufs, j'ai reussit a prendre plus ou moins 150 carpes de plus de 15 kg et une bonne quarentaine de poissons entre 20 et 30 kg, ceci a de nombreux endroits, que ce soit que ce soit dans de petits comme de grands lacs (de 2 a plus de 1000 hectares) comme dans des rivieres, fleuves et canaux. Bref, je pense avoir attrape des specimens dans la pluspart des contextes possibles.

Certaines grosses carpes ont finies dans mon epuisette par ce que la chance etait avec moi, comme par exemple a Villeneuve de la Raho ou j'ai pique une 20kg+ au milieu de poissons de 10 kg.

D'autres etaient programmees, comme ma 30 kg+ que j'avais vu manger 2 jours avant de la capturer. Je me souvient, j'avais appeler David Tartaglione et lui ai dit:" David, je viens de voir un pire boeuf bouffer, celle la elle est pour moi"! Deux jours plus tard, elle etait sous mon peson....( Poisson qui helas est mort quelques mois apres)

Il y a donc un facteur chance dans la peche que l'on ne peut pas mettre de cote, mais celui-ci ne fait pas tout.....Il y a tant de choses a analyser et comprendre pour faire en sorte que celle-ci soit avec soi en quasi permanence!

Bref, la chasse des grosses carpes n'a rien de vraiment difficile a condition de savoir comment aborder le sujet. Mais pour ca, il n'y a aucun secret, on ne devient pas Specimen Hunteur du jour au lendemain, ou plutot, il est impossible d'obtenir des resultats de fou en claquant des doigts!

Plusieurs personnes sur Carpillon ont soit peches avec moi, soit discutes et passes un moment au bord de l'eau avec moi. Si ces derniers passent sur le topic, ils pourront vous dire qu'ils ont vu beaucoup de grosses carpes et ce a plusieurs endroits differents...(Lolow, Awacs, Ptitmahin, Raphael.M, et bien d'autres)

Faire une grosse carpe un jour n'est pas du specimen hunting, pas a mes yeux en tout cas!!! Pour moi un specimen hunter est quelqu'un qui non seulement prend des grosses carpes, mais surtout avec regularite! Sur ces 4 dernieres annees, j'ai tres peu de souvenir de sessions finies sans aucune carpe de plus de 15 kg (peut etre une peche sur 10 ou 15).

Lorsque j'ai commence a rever de carpes mommouths, j'etais comme beaucoup sur un petit nuage avec une boule au ventre en me disant qu'il etait deja tellement complique de faire un poisson de 15 kg que je ne savais pas vraiment comment reussir a prendre des 20kg+ et plusieurs! Aujourd'hui, les choses sont beaucoup plus claires a mes yeux, j'ai pris le temps d'apprendre et de comprendre. Pecher un coin sympa ne fait pas tout! Combien ont ne serait-ce pris une vrai grosse carpe a l'endroit que certains connaissent (bien qu'il n'y ait rien d'hallucinant a cet endroit finalement puisque je connais plusieurs autres coins capables de fournir les memes poissons sans aller beaucoup plus loin en fait)? Tres peu en fait! Il y a quelques grosses carpes mais ce n'est pas pour autant qu'elles finissent sur le tapis.....Non? (question qui est posee a touce qui y pechent, et j'en connais beaucoup sur ce site)

Voili voilou.

Bye

Salut Raph!

Ok avec toi mais pour moi le Specimen Hunting ne veut pas forcement dire grosse Carpe tt le tps!...
Lorsque je pêche, j'aime savoir le cheptel présent! et en générale je me fixe l'objectif de prendre un seul de ces fish en particulier et pas forcement tjrs "La" ou "les" grosses du Lac!
Une Koï sur 100 Carpes presentent, 1 fully sur 100 Miroir par exemple...
Et le S.H est pour moi aussi le fait de pêcher des coins vierges avec des Carpes vierges de ttes captures.....
Je n'ais pas la même "dimension" de la pêche lorsque je trempes mes lignes dans un coin privé que sur un gd Lac ou encore sur une berge de rivière où le mystère demeure encore.......

salut

joli résumé Raph !!!!
s'est vraie j'y ai péché pendant pas mal de temps "avant l'invasion" et je n'ai jamais dépassé les 14.8 kg et pourtant s'est pas faute d'avoir essayé .
pour moi le SH s'est une personne qui chasse les gros poissons , donc premièrement , il ne va pas pécher dans n'importe quel plant d'eau ou rivière . deuxièmement , s'est un peut un crabe car il sais que là il s'est fait quelques gros poissons donc il y va "je mexcuse pour le mot crabe "
et troisièmement s'est un baroudeur car il n'as pas peur de traverser la France et même l'europe pour traquer de très gros poissons .
voila ce qui est pour moi un Spécimen Hunter .

ptitmahin a écrit:

Salut Raph!

le S.H est pour moi aussi le fait de pêcher des coins vierges avec des Carpes vierges de ttes captures.......

Salut manu,

Pecher des coins vierge s'appel du Pionnering....C'est tres different du SH.

Attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, j'ai bien ecrit que le specimen Hunting est un terme assez vaste qui designe le fait de pecher un poisson considere comme specimen, soit une Koi, une fully lorsqu'il n'y en a presque pas, etc...

Pour l'exemple, prendre une fully dans un coin qui en est farci, ce n'est pas du SH, le poisson n'a rien d'exceptionnel!

Bye

yéyé a écrit:

salut

s'est un peut un crabe car il sais que là il s'est fait quelques gros poissons donc il y va "je mexcuse pour le mot crabe "
.

Salut Yeye,

Ce n'est pas etre un crabe, c'est plutot etre opportuniste!

Un crabe te vole ton poste, ton amorcage, il peche avec les meme appats que toi sur ton poste deja amorce, etc.....

Bye;)

Re Raph!

Oui je sais aussi que c'est du Pionnering mais je "mélange" cette "façon" de pêcher avec celle du Specimen Hunting car pour moi cela entraine un peu l'autre ds la recherche de notre cyprins preferés!!!!!

R&B a écrit:

Salut Yeye,

Ce n'est pas etre un crabe, c'est plutot etre opportuniste!

Un crabe te vole ton poste, ton amorçage, il pèche avec les même appâts que toi sur ton poste déjà amorce, etc.....

Bye;)

ouyai s'est vrais aussi !!!!

Je suis assez d'accord avec R&B. Une carpe spécimen, c'est une carpe "hors norme" par rapport au lieu pêché pour moi.
Pour répondre à ta question (R&B), je dirais que selon moi, y'en a pas des tonnes de réellement sorties je pense.

En fin de compte on est relativement daccord sur l'ensemble R&B

Citation :

Non, une grosse carpe n'est pas plus "maline" que les autres (pardon, mais un poisson c'est extremement couillon).

Non, une grosse carpe n'a pas croisee plus de pieges que les autres! (elle en croise autant que le reste du cheptel)

Non,
une grosse carpe n'est pas plus vieille que les autres! (c'est souvent
un poisson de meme generation qui a juste un meilleur potentiel de
croissance)

C'est vrai que j'ai tendance a croire que les tres grosses carpes sont des vieilles carpe mais je me suis mis que recement a la scalimetrie .

Meme si je reste convaincu qu'une carpe de 3 ou 4 ans n'est pas aussi mefiante qu'une mamie, qu'elle n'a pas croisé autant de montages.
je le dit plus haut je ne pense pas qu'il y est d'enorme difference de comportement entre une 15 et une 25 sur un mm plan d'eau.

c'est bien pour ça que je stipule que la finesse de pêche est tout aussi valable pour la pêche des petites.
Je voulais juste dire que pour faire de la grosse il faut deja "bien" pêcher en generale.
On vise quand meme le gratin du lac il ne sagit juste de ne pas pêcher comme une M...

Citation :

Des lors, lorsque je lis:" je peche avec trois
cannes, il y a 300 poissons, donc j'ai une chance sur 100 de claquer la
grosse a chaque depart"....C'est completement faux! Je suis beaucoup
plus partisant du fait de dire: "Sur cette session j'ai de grandes
chance de toucher ce poisson a condition de pecher au bon endroit, que
je reussise a l'interesser, qu'un precedent combat ne la stresse pas,
que je ne la decroche pas, qu'elle soit mordeuse a cette periode,
que..., que...., que.....

bon la je bloque un peu.
Toutes ces hypotheses (endroit, strress, mordeuse, etc) sont tout aussi valable pour n'importe lequel des 100 fish.
Si je cible la seule koi du tas je me poserai les meme question et si je ne fait aucune erreur il y a autant de chance que je réussisse a l'attirer qu'une autre.
A moins qu'on sache précisement ou "squat" les grosse (et meme la j'aurai un doute) on pêche en esperant attirer du fish avant de vouloir attirer du specimen.
Si on part du principe qu'au dela de la taille tous les poisson on le meme comportement (couillon) ma chance sur 100 tiens tjrs.

S'il y a 100 carpe jumelle du mm poids dans une marre et que l'une d'elle a une tache specifique j'aurai une chance sur 100 que ce soit elle a chaque depart... ou bien ?
c'est comme ça que je vois la chose en tous cas.

Bon laissez moi juste encore vous racontez une histoire.

En mai il y a 3 ans a madine sur l'ile verte.
En fin de session on tape une nuit de psycho a faire des tas de carpe jamais au dessus de 12.
Le lendemain je part sur la berge d'en face en kayak (c'est une des frayere du lac) et la surprise la fraie a commencé et je ne remarque aucune grosse dans l'orgie.
Surprise je pensai jusque la que tous les poids se réunissaient indiferement lors des fraies...
Le lendemain re carton a base de 17,16 kilos.
Au matin re-petit tour en kayak et surprise, de grosse carpe sont maintenant dans la place.
On aurait dit que les carpes commençaient a s'aprocher des frayeres
et que ça allait crechendo avec les tailles.
C'est peut être totalement du hasard ou une pure halu de ma part mais on a décider de reporter notre départ et on a taper des 20kilos le lendemain.
c'est la seule fois avec les fois ou je part en kayak avec une canne ou j'ai reelement eut l'impression de faire du SH.

karpator a écrit:

Meme si je reste convaincu qu'une carpe de 3 ou 4 ans n'est pas aussi mefiante qu'une mamie, qu'elle n'a pas croisé autant de montages.
je le dit plus haut je ne pense pas qu'il y est d'enorme difference de comportement entre une 15 et une 25 sur un mm plan d'eau.

bon la je bloque un peu.
S'il y a 100 carpe jumelle du mm poids dans une marre et que l'une d'elle a une tache specifique j'aurai une chance sur 100 que ce soit elle a chaque depart... ou bien ?
c'est comme ça que je vois la chose en tous cas.

Helas, ca ne fonctionne pas ainsi!!! De facon generale, il y a toujours des exceptions, il est bien plus simple d'attraper le meme gros poisson plusieurs fois que le meme petit poisson. cela peut paraitre paradoxale, mais c'est ainsi! Le poids d'une carpe par rapport a son attitude ne veut pas dire grand chose. Le seul point a peu pret fiable et qu'une grosse carpe mange beaucoup plus qu'une petite (et encore, cela depend de leur souche et de leur methabolisme...Il y a des carpes qui mangent tres peu et rarement alors que d'autres mangent beaucoup et quasiment tout le temps....C'est assez complexe).

Enfin, pour le point sur lequel tu bloques, voici un exemple. Tu prends un cheptel de 100 carpes quasi identique. A celle-ci tu rajoutes quelques carpes plus grosses. Selon ta theorie, tu devrais forcement attraper toutes les grosses si tu fait un peu plus de 100 departs. Helas, il est possible qu'en seulement 10 touches tu attrapes toutes les grosses comme il est possible qu'en 1000 touches tu n'en attrapes aucune....

Il est possible que la meme carpe morde 20 fois alors qu'une autre ne mord que sur une tres courte periode de l'annee...C'est pas si facile!

Bye

Salut!

"Il est possible que la meme carpe morde 20 fois alors qu'une autre ne mord que sur une tres courte periode de l'annee...C'est pas si facile!"

Oui cela mets arrivé de prendre la même Carpe sur une courte période de l'année et ne plus en entendre parler pendant presque plus de 1 an ou de prendre également un même fish dans un secteur bien determiné plusieurs fois ds l'année par moi et d'autres Carpistes!!!!

nous il nous est arrivé de refair le meme poisson deux fois sur deux jours ...

salut

sur un session de deux jour , j'ai pris une carpe de 12 kg le soir et je l'ai refaite le lendemain dans la mâtiné !!! donc il est possible de refaire le même poisson sur un courte voir très courte durée .

c'est toujours marrent ce genre de situation

Citation :

Helas, ca ne fonctionne pas ainsi!!! De facon generale, il y a toujours des exceptions,

Citation :

il est possible qu'en seulement 10 touches tu
attrapes toutes les grosses comme il est possible qu'en 1000 touches tu
n'en attrapes aucune....

Il est possible que la meme carpe
morde 20 fois alors qu'une autre ne mord que sur une tres courte
periode de l'annee...C'est pas si facile!

Et oui je suis tout a fait daccord et je ne fait pas de regles absolu.
Au poker je peut toucher deux carré de suite et apres ne plus rien touché de la soirée cela n'enleve rien au resultats statistique sur le long terme.

On ne peut se baser sur les exceptions dans ce cas on peut les prendres en compte mais elle n'influence pas le calcul. ni les résultat (sur le long terme encore une fois)

Meme avec 1000 carpe il y a une chance de prendre 2 fois de suite la meme petite mais le lendemain c'est peut etre la grosse qui sera dans de bonnes conditions et je l'atraperai peut etre a son tour 2 fois de suite ...

Salut,

Bravo Karpator pour cet exposé, qui n'a pas finis de faire parler de lui

Je vais ajouter mon hypothèse.

je ne dirais pas boeuf ( de toute façon je ne nomme jamais un poisson de tel) pour ne pas heurter la sensibilité de certaines personnes.

Attention ces hypothèses sont le fruit de ma propre expérience sur les secteurs que je pêche régulièrement.

1 - je pense que les petits poissons sont toujours plus nombreux que les gros (de plus cela me semble logique).

2 - Je pense que le méthabolisme des gros poisson est différent des autres de tailles plus modeste.

Ce qui entrainne de ce fait une façon de se nourrir légèrement différente.
Je pense que la concurrence alimentaire est beaucoup plus fortes sur les bancs de plusieurs individus qui sont de manières générales des poissons de tailles modestes ( ce referer au fait que les gros poissons sont toujours sous densitaire).

Pour ce qui est du sujet des appâts. Ma remarque est la suivante les petits poissons se "jettent" plus volontier sur ce que l'on peut leur apporter. Bouillette bien sucré etc...
Restant sur le fait que nous sommes quand même (au sens biologique) des animaux, suivant notre age notre façon de nous nourrir n'est pas la même. A mon avis il en est de même que pour les poissons.


Pour ce qui est de la taille des poissons de par leur age, il est vrai que
certaines carpes de part leurs gènes sont plus à même de prendre du poids. cette situation reste à mes yeux assez rare. Sur 50 poissons lachés combien seront porteur de cette forme génétique.
A ma connaissance je ne connais pour l'instant qu'un seul poisson ayant un taux de grossissement exeptionnel.

Il y a quelques années je fesais partie d'une association de pêche. Il nous aété demandé de faire une étude sur le grossissement de nos carpes.
Pour info losque cette étude avait été effectuée les poissons prenaient plus ou moins 2.5 kg sur l'an et ce globalement. aucun poisson ayant un taux de grossissement n'était sortis du lot.


En conclusion pour ma part un gros poisson est de manière générale sous densitaire, n'ayant pas spécialement les besoins alimentaires qu'un population de petits poissons, et de manière générale un poisson d'un certain age.

Après à chacun sa théorie et à chacun son vécu.

Pour ce qui est du spécimen hunting, pour ma part c'est la recherhce de gros poissons et basta.

Après la recherche de tel ou tel poisson bien spécifique c'est à mon sens une autre approche.

Ghys

Salut j'ai lu ton post vite fais, il y a beaucoup de points ou je ne suis tout a fais d'accord avec toi.

D'abord le sépciment hunting c'est pas spécialement la recherche de big fish, mais ca peut etre la traque d'un poisson bien précis.

D'autre part je ne crois pas à la chance.Pour moi quleque qui fais un bog fish n'est pas un spéciment hunter, mais quelqu'un qui en fais régulièrement, on ne peut plus apeler ca de la chance!

Citation :

D'abord le sépciment hunting c'est pas
spécialement la recherche de big fish, mais ca peut etre la traque d'un
poisson bien précis

c'est clair et comme developé plus haut chacun sa version du specimen hunting.
Pour moi c'est la recherche du boeuf euhhh du big fish quoi !

Citation :

D'autre part je ne crois pas à la chance.

Si tu lis un peu plus attentivement tu verras que je ne crois pas non plus a l'importance de la chance.
Je dit qu'il ne faut jamais oublié ce facteur.
A la fois parceque le fait de prendre une 30 kilo n'est pas forcement le signe d'un bon pêcheur
Et qu'enchainer des capot n'est pas le signe d'un mauvais.

Tous les parametre ne sont pas mesurable en session.
un courant sous marin, une pollution , la pleine lune ou que sais-je ?
Je pense qu'il y a plein de chose qui nous échape et que faute de mieux j'appel ça la chance.
Je peut aussi debarqué a l'arrache sur un post et jeter mon montage sous le nez d'une 39 kil ... improbable mais possible avec la chance (de cocu quand même)

Citation :

Ghys a dit

Pour ce qui est du sujet des appâts. Ma remarque
est la suivante les petits poissons se "jettent" plus volontier sur ce
que l'on peut leur apporter. Bouillette bien sucré etc...

C'est marrant j'ai toujours pensé ça !
Cela dit je crois que c'est surtout valable pour les tres jeunes
Passer 4-5 ans dans un milieu relativement stable je pense qu'elle trouve une routine, des aliment qu'elle aime et qu'elle cherche.
Si on pousse l'analogie que tu fait avec les humains on pourais dire qu'entre un gamin et un ado il y a une grande difference de gout et a 14 ans on ne pense plus a se nourir de bonbon comme a 10
Apres les differences s'estompent et il en reste tres peu entre un mec de 20 et de 50.

Dommage qu'elle ne boivent pas un verre on proposerai du don perignon pour les grosses et une p'tite kro pour les jeunes... :2:

Citation :

Ghys a dit
Je pense que le méthabolisme des gros poisson est différent des autres de tailles plus modeste.
Ce qui entrainne de ce fait une façon de se nourrir légèrement différente.
Je pense que la concurrence alimentaire est
beaucoup plus fortes sur les bancs de plusieurs individus qui sont de
manières générales des poissons de tailles modestes

Cela deviens interessant tu parle la directement de selection par la quantitée d'amorce et sa dispertion ...?
Si tu joue moins sur les frénésies declenchées par les autres tu miserais plutot sur des pêche au spot ?

je pense aussi qu'étant plus solitaires elles sont moins influencées par le comportement des autres ...
cela dit une fois de plus penses tu que ces differences s'accentut passer une certaine limite d'age ?
Une fois que la carpe est solitaire ou occasionnelement en petit groupe ?
passer 20 kil disons

Sujet déplacé pour un accès facile des nouveaux membres.

pour les proba perso moi je ferai une loi de bernouilli parce que l experience est independante des precedente et il y a deux issues possible a chaque fois("grosse" ou non)
ce qui fausse focement tes calculs....

nan mais j veux dire ca depend c est vrement tres approximatif ton calcul a mon avis pour le peu que j ai d experiences une grosse carpe na pas les meme besoins nutritifs que des plus petites.
mais le plus important est une bonne observation afin de positionner le montage au mieux possible.


pour ce qui est de "l education" des grosse memeres a mon avis cela depend des endroits car les souches de fish peuvent etre differentes donc pas le meme taux de croissance.
mais on peut tout a fait tomber sur un plan d'eau ou toutes ou du moins une grosse et une petite de la meme souche mais pas de la meme année donc l une sera plus grande que l autre...
donc on ne peut pas vraiment se fier a cette argument

a mon avis le mieux pour taper ce genre de poisson c est deja de pecher des lacs ou ils peuvent etre present et ensuite passer du temp au bord de l eau pour comprendre tester observer.
car tout les plans d eau meme s il sont espacée de 10m sont different,les carpes auront tres certainement des comportement different(je sais de quoi je parle...)

vla a bientot
joli debat enrichissant en tout cas
@++